【将棋】バカ「プロ棋士がAIに勝てないのはボルトが原付に勝てないのと同じ」

2023年5月19日

1: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:06:30.16 ID:FmMtz/Pj0

羽生「自分が一生をかけて考える事がAIなら一日で終わる。自分はなんのために将棋をやってるんだろう」

むちゃくちゃ気にしてた模様

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684368390/

2: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:07:49.49 ID:FlWewCep0

チェスも世界チャンピオンがAIに負けてるしな

3: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:08:48.05 ID:nRchu5c/0

悲しいけど誰も勝てないしね

5: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:09:16.87 ID:h2CrfWwv0

人間にはアナルバイブAIカンニングがあるから

7: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:11:02.51 ID:qjCmfd0ya

やっぱ囲碁よ

11: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:12:21.22 ID:FmMtz/Pj0

>>7
囲碁も時間の問題では？

15: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:15:59.61 ID:ji1h0Lt7M

>>11
というか囲碁の方がAI強いもん
将棋はAIがこれまでやってきた定跡をなぞってくれて「ワイらは正しかったんやな！」ってポジってるけど
囲碁は最初の方の定石からして棋士と全然違う手打つからプライドはボロボロ

18: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:18:06.26 ID:FmMtz/Pj0

>>15
確かに
雁木とか角換わりとか戦法の中で新手は出しても
主流戦法の否定は基本的にしてないな

85: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:53:51.03 ID:plC2OZiA0

>>15
これはある。ボナンザ囲いやエルモ囲いが出てきても、そんなに今までの定石を否定された気はしないしな

14: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:15:30.39 ID:FlWewCep0

>>7
囲碁のチャンピオンもAIに負けて引退してるぞ

10: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:12:01.31 ID:JnPUNm2j0

ボルトも原付きに勝てねえって思ってるかもしれん

12: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:12:43.03 ID:4hUiiucx0

「AIは考えられても自分で指せないｗ」

こんな悪あがきしてたの本当草

13: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:14:06.73 ID:FmMtz/Pj0

>>12
それ本気で言ってるバカいたけど
別に金さえかければロボットアーム連携とか普通にできそうだよな

26: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:21:23.18 ID:xjBsF1BT0

>>13
既に電王戦とかロボットアームでやってただろ

17: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:17:12.55 ID:ryDQhDNCd

ゼロからの100m走ならボルトの方が早いんちゃう？

20: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:19:49.70 ID:FmMtz/Pj0

>>17
原付がどの状態かにもよるけど流石に無理じゃね

24: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:20:56.62 ID:2qW0xBOG0

>>17
二種なら原付の勝ち
7.5秒くらいでいけるやつもある

22: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:20:18.60 ID:buo+JqD50

先に負けたオセロとかチェスより高度やとかイキってたからな

30: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:22:16.42 ID:FmMtz/Pj0

>>22
その歴史があるからな
ハチワンダイバーとか見たらわかるけど
将棋ソフトバカにしてる層は間違いなくいた
あの時代は実際まだ弱かったし

27: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:21:55.86 ID:IC84E24Q0

715 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 11:48:58 ID:UfWkJGgq 平成8年度将棋年鑑を見つけた。

質問：コンピュータがプロ棋士を負かす日は？

池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた

34: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:24:27.21 ID:s0S8QV6Er

>>27
若手に一発入れるマン平藤すき

37: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:26:28.78 ID:v1S76EvU0

将棋とか囲碁ってただの組み合わせパターンだから超単純作業なのにね

42: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:31:59.80 ID:buo+JqD50

今は人間がコンピュータの手順を覚えるのが「研究」や
構造がカンニングと何ら変わらん
見てる側もAI期待値見て間違った！とか言い合ってる
競技として終わってると言える

陸上選手がトレーニングとかに原付見習ったりしてるか？
次元が違うわな

44: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:33:46.99 ID:FmMtz/Pj0

>>42
それな
独自性をあるから「人間がやる意味」を確立してる陸上と違って
将棋はまだ無いよな
あるとか言ってる雑魚もいるけど現に羽生が悩んでるからな

43: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:32:25.54 ID:gchcu7td0

最強AIと最強AIぶつけてその結果を見て人間がそれを暗記して人間対人間に備える

茶番で草

45: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:34:10.26 ID:JtaZ6wBTd

>>43
暗記で勝てたら苦労せんわ

56: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:40:06.52 ID:FmMtz/Pj0

>>45
お前の想像よりは暗記のウエイト高いぞ

48: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:35:26.82 ID:jgKGBU7rr

プロチェス棋士「オラッ」アナルにAIｽﾞﾌﾞｰ
AI「ふえぇぇ…くちゃいよぉ」ﾌﾞｰｯﾌﾞｰｯ

すまん人間の”勝ち”だよね？

49: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:35:28.90 ID:dWD67nlPa

振り飛車がまじで不利飛車であることが確定してしまったのは残念でならない
最善が28に飛車を戻す手とか笑えん

53: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:37:43.54 ID:uDm7wWJ6a

>>49
これまじ？
将棋全然詳しくないけど2手損してでも元に戻した方がええってこと？？
じゃあゴキゲン中飛車とかどうなるんや？

51: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:37:37.28 ID:FmMtz/Pj0

バカがよく「ソフト同士の対局とかつまらん」とか言ってるけど
別に普通に面白いしな
まあ何が楽しいかは個人の好みだが

58: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:41:10.04 ID:+Y42SZay0

将棋に暗記が必要なんてAIが出てくる前から当たり前やん
だからわたしは居飛車をささないのだ

63: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:43:16.65 ID:FmMtz/Pj0

>>58
暗記する手を考えるのが人間からAIに変わっちゃったけどな

61: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:42:44.75 ID:0zD50pr/0

AIに二歩がさせるか？
これが人間の底力よ

65: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:43:52.09 ID:xW/cFFx60

観戦勢がもうAIの評価しか観てないのが悲しい
その上全部分かった顔して棋士叩くし

66: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:44:28.29 ID:buo+JqD50

>>65
ねえ

70: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:45:30.74 ID:X2g8BIFU0

>>65
初心者にはわかりやすくなったと思う
昔はよくわからんかったし解説者同士で意見割れてたから

80: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:49:05.00 ID:Wmtes72Lx

もうAIをトレースするだけのゲームになってるだろ

82: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:50:23.25 ID:FmMtz/Pj0

>>80
実際そうなってる
暗記だけで決着することもある

94: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 09:57:33.80 ID:qHB+Yu230

今思えばあのタイミングで電王戦やったのは理想も理想やな
あれがなかったら冤罪で逝って藤井フィーバーまで保ってないかも
米長も天国で誇って良い

105: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 10:03:02.31 ID:vO+7UNxb0

ワイは今のAI解説有りの方が面白いけどな
AIが複雑な細い手順でも示して大盤では人間の感覚を説明してくれて

106: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 10:03:03.08 ID:aKiALo5w0

言うて将棋は上手くAIを組み込んだ方やろ
米長はようやったわ

113: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 10:05:58.24 ID:qHB+Yu230

AIｖｓAIを利用できる棋士の対戦ってやったことあるっけ
もうバイクｖｓ徒競走やなくて自動運転ｖｓ手動運転を比べる時代やと思うけど

122: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 10:09:14.87 ID:JNCrtJoxM

でも人どうしが戦うからおもろいし…

124: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 10:10:03.86 ID:Y9yZt4oZa

Google「囲碁AI作ります」
アルファ碁「自分同士で一日数万局対戦して一番強い「自分」を残します」
棋士「いままでの囲碁AIなんて全然弱かったのにアマトップが勝てないくらい強い……まだプロなら勝てるけど…」

一ヶ月後
アルファ碁「プロ棋士に勝てるようになりました」
棋士「ヤバい」

三ヶ月後
世界トッププロ「多分俺まけるけど、本気でやるわ」
解説「なんだこのアルファ碁の一手は……定石とは違いすぎて人間には全く理解できない……」
アルファ碁「勝ちました」

棋士「人類は1000年以上囲碁をやってきたけど、まだまだ囲碁の浅瀬にいた」

結論、囲碁スゴい、囲碁を考えた人類スゴい

126: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 10:10:50.34 ID:qHB+Yu230

完全情報ゲームである囲碁将棋がAIに負けるなんて当たり前の話
コンピュータの情報処理速度に対して暗算名人が勝つと言っとるようなもん
麻雀AIはやっぱ難しいんやろか

129: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 10:13:00.56 ID:FmMtz/Pj0

>>126
麻雀だってすぐ越されるだろ

139: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 10:16:18.81 ID:qHB+Yu230

>>129
不完全情報ゲームは運が絡むから勝率100％にならないところがおもろいと思うわ
半荘何回もやるような長期戦やと「最善手」の意味も何通りもあるしな

146: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 10:19:06.76 ID:FmMtz/Pj0

>>139
つーか不完全情報ゲームは単独の最強ソフトは作れん
最強ソフト作ったら、その最強ソフトをメタるソフトが常に作れる
まあ人間は計算能力がショボすぎるから論外だけど

154: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 10:21:49.74 ID:qHB+Yu230

>>146
そういうことやね
麻雀という競技自体の特色として難しさはある
でもプロ自体の計算能力が割とレベル低いからトーナメントぶち込んで優勝するレベルには結構すぐ行けるかもねってとこか

136: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 10:15:27.13 ID:sHsUQFnz0

AI搭載のバイブを入れたら最強になれるってのがな